謝榕芳：
因為從溫州商人從事俄羅斯商業(yè)活動以來，我們總共有好多次被查抄了，在9.11算起來是第19次。那么這一次是最重創(chuàng)的，對溫州貨物來說，牽涉到7000多個柜。
主持人：
那從下一步所提到的白色清關(guān)的這個角度來講，怎么樣來建立這樣一個平臺？各方應(yīng)該做哪些方面的努力？
謝榕芳：
我們建立這樣的公司是在俄羅斯申報兩家公司，一是報關(guān)公司，二是銷售公司，在溫州是一家物流公司，那么這三家公司構(gòu)成了我們溫州市對俄貿(mào)易服務(wù)平臺。在俄羅斯的兩家公司，我們聘請了28個人，是俄羅斯的有關(guān)會計人員、管理人員以及法律顧問。
主持人：
在白色清關(guān)這個過程當(dāng)中，您剛才提到了很多我們企業(yè)怎么做，在這個過程當(dāng)中，對于雙方政府來講，從這個法律法規(guī)的制定角度來講，應(yīng)該做哪些方面的工作呢？
謝榕芳：
雙方政府來說，對于建立這樣的平臺，第一是引導(dǎo)，第二是在精神上，在物質(zhì)上要給予支持，因為我們企業(yè)家自己投入那么多錢去運作這么一個平臺，作為政府來說，要引導(dǎo)我們的企業(yè)如何真正做到“三合法”，那是經(jīng)營主體合法、通關(guān)合法，以及經(jīng)營的身份合法。
主持人：
好，非常感謝謝會長給我們帶來的相關(guān)分析。
剛才謝女士也是從他們白色通關(guān)切身的這種觸動談了他們的一些看法，而且在白色通關(guān)過程當(dāng)中，他們也發(fā)現(xiàn)收到很多實際的利益。你覺得在下一步的過程當(dāng)中，各方在白色通關(guān)方面應(yīng)該做哪些具體的努力？
白巖松：
因為很重要的一個事情就是，當(dāng)過去灰色通關(guān)存在的時候，大家的眼睛就盯在用一些灰色通關(guān)的方式去獲取利潤，當(dāng)灰色的這條路無法走的時候，大家就要去琢磨，在白色通關(guān)情況下，如何能獲取利潤，而且獲取更多的利潤，這你要提高競爭力，產(chǎn)品的質(zhì)量等等各種因素都要去考慮，所以我為什么一直強調(diào)這反而是一個機會。
但從現(xiàn)實的角度來說，首先要解決這次的問題，我們不能談得那么長遠(yuǎn)，談幾年之后的事情。解決這一次的問題我倒覺得現(xiàn)在是開了一個好頭，因為中國的代表團已經(jīng)去了，雖然可能剛開始會受到一些冷遇，俄羅斯的有關(guān)政府方面似乎也不那么熱心，我覺得這可能慢慢的會改變的，我還是希望雙方能夠妥協(xié)，從來沒有見過說，昨天還不敲門就進屋了，今天敲門手就剁了，沒有任何告知，樓梯上都沒貼這些東西。所以最好的結(jié)果是我們應(yīng)該訴求的是貨物能夠退回，就像剛才會長曾經(jīng)說過，找一個合法的地方能把它賣掉，或者說損失減少。
但是從長遠(yuǎn)的角度來講，我倒覺得我們首先要明白俄羅斯的一種變化。這點可能因為我是東北人，我是學(xué)俄語的，可能比較關(guān)注這方面的事情。蘇聯(lián)解體之后這20年，其實俄羅斯在發(fā)生著很大的變化，就像蔡會長在7月24日中俄兩國關(guān)于這件事情的海關(guān)研討會上說了這樣一句話，我們應(yīng)該走進俄羅斯的海關(guān)，他們的進步是很快的，而且朝著好的方向。你想想八年前，2001年我去俄羅斯，在莫斯科的時候，所有駕駛員的駕照里都夾著幾個盧布的一張鈔票，只要違章，警察一敬禮，把駕照伸出去，他從駕照里把錢一拿走，駕照就還給你，你能明白這是一種什么樣的法治秩序，其實法治還沒有建立起來。
我親眼見到給我們送盒飯的一位華商，進了屋把盒飯放在那兒，一屁股坐在地上嚎啕痛哭。
主持人：
為什么？
白巖松：
因為在送盒飯的路上，他被俄羅斯人給劫到了公園里頭，把身上的現(xiàn)金全部搶走。但是這是八年前的事情，可是俄羅斯一步一步在變�；疑尻P(guān)既然存在了20年，現(xiàn)在俄羅斯已經(jīng)有決心去打掉它，希望俄羅斯真的打掉它，但是從我們經(jīng)商的人要考慮到，俄羅斯那種可以有灰色清關(guān)這個路，這種漏洞可以鉆的時代，慢慢的在過去。
主持人：
大家實際上這么多年來，已經(jīng)有將近20年的民間的這種貿(mào)易，應(yīng)該說給雙方的經(jīng)濟帶來了很多有益的東西。
白巖松：
當(dāng)然了。
主持人：
但是在目前這種情況下突然改變它，比如說如果突然改成所謂的白色清關(guān)，會不會導(dǎo)致俄羅斯的商品價格又提高了，俄羅斯又在這方面吃不消了？
白巖松：
首先先說一個背景，前一段時間，俄羅斯輕工業(yè)這方面的會長專門給普京寫了一封信，說能不能給我們一段時間，潛臺詞，我們俄羅斯的輕工業(yè)產(chǎn)品是可以干得過中國和越南的，但是你能不能給我一段時間提高他們的關(guān)稅，其實是一種保護。現(xiàn)在俄羅斯也在進行著WTO的談判，所以在方面我倒不希望俄羅斯出現(xiàn)這種貿(mào)易保護，尤其在金融危機的情況下，但是你能聽到俄羅斯國內(nèi)這么強烈的聲音，因為中國產(chǎn)品的競爭力太強。俄羅斯自己輕工業(yè)產(chǎn)品的自給率不到40%，俄羅斯其實法律規(guī)定，俄羅斯產(chǎn)品的市場份額在各種類型上要達(dá)到51%，但是在輕工業(yè)方面連40%都不到。所以不管從價格，從種類，從需求，中國的產(chǎn)品對俄羅斯老百姓來說都是極其需求的，所以如果中國的產(chǎn)品撤出去，導(dǎo)致它的物價上漲，種類在減少，其實對于俄羅斯的老百姓來說也是輸價的。
主持人：
應(yīng)該說我也看到有媒體報道，說現(xiàn)在俄羅斯一個普通的教師一個月的收入是6000盧布，而買一根臘腸就需要300盧布，實際上他們也很需要中國的一些比較低廉的輕工產(chǎn)品，但是如果說一味的為了發(fā)展本國的輕工產(chǎn)業(yè)，為了進行自己的結(jié)構(gòu)調(diào)整，對它來講不也是一種損失嗎？
白巖松：
一種變相的貿(mào)易保護主義，而且在這個世界上你很難看到是用一種貿(mào)易保護主義的方式使自己的產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展起來，因為沒有競爭的話，沒有這種一種開放的胸懷的話是很難的。
所以我覺得簡單的說三種方式：第一個，俄羅斯應(yīng)該是自身去發(fā)展自己的輕工業(yè)，但是是在開放和包容的環(huán)境下；第二個是實行更合法的手續(xù)，而且嚴(yán)格監(jiān)管，不給人以僥幸心理，沒有灰色的漏洞可鉆；第三個當(dāng)然是中國商人方面遵紀(jì)守法不說，提高競爭力，提出自己產(chǎn)品的質(zhì)量，整個更好的研究市場。我覺得這幾方加在一起，你想想這一周既有中俄的軍演，昨天中國很多地震災(zāi)區(qū)的孩子又被俄羅斯政府邀請去療傷、度假，在這樣一個大背景下，我覺得這樣一個糾紛，雖然媒體從我們關(guān)注的角度來說是一個很大的事件，涉及到幾萬商人，但是總該有解決的方法吧？
主持人：
應(yīng)該說爭取雙方是一個雙贏。
白巖松：
雙贏，對，雙贏的結(jié)果就是，俄羅斯當(dāng)然在不斷地進步，所以我剛才提醒的是一定要注意這20年俄羅斯已經(jīng)不是原來的俄羅斯，它在各種因素上，而且提醒大家注意，現(xiàn)在總理是普京，另一方面對我們的商人來說是一個提高自身能力的時候，不只俄羅斯，中國在100多個國家里頭，幾千萬的華商，自己去，而且都不是多少大的這種商家，他們可能也是在辛苦地工作，而且潛移默化的在掙錢的同時推廣著中國文化。所以我覺得從政府的角度來說，也有必要我們民眾的角度不要總?cè)プl責(zé)他們，政府的角度更多地保護他們，但是提醒他們合法經(jīng)營。
主持人：
但是從這個過程當(dāng)中，應(yīng)該說從過去所謂灰色通關(guān)，已經(jīng)習(xí)慣于這種運作，到目前所謂的這種合法，實際上要有一個陣痛，怎么樣來適應(yīng)這樣一個轉(zhuǎn)變。
白巖松：
我覺得首先是解決目前的這個事情，目前的這個事情現(xiàn)在已經(jīng)不僅僅是華商的事情，我們看到從中國的外交部到這回商務(wù)部的副部長，包括由很多個部門組成的團去進行磋商，就能看出中國政府在解決自己的華商，面對我們這些華人利益受損的情況下去進行很好的磋商，但是長遠(yuǎn)……
