謝榕芳:
因為從溫州商人從事俄羅斯商業(yè)活動以來,我們總共有好多次被查抄了,在9.11算起來是第19次。那么這一次是最重創(chuàng)的,對溫州貨物來說,牽涉到7000多個柜。
主持人:
那從下一步所提到的白色清關(guān)的這個角度來講,怎么樣來建立這樣一個平臺?各方應(yīng)該做哪些方面的努力?
謝榕芳:
我們建立這樣的公司是在俄羅斯申報兩家公司,一是報關(guān)公司,二是銷售公司,在溫州是一家物流公司,那么這三家公司構(gòu)成了我們溫州市對俄貿(mào)易服務(wù)平臺。在俄羅斯的兩家公司,我們聘請了28個人,是俄羅斯的有關(guān)會計人員、管理人員以及法律顧問。
主持人:
在白色清關(guān)這個過程當(dāng)中,您剛才提到了很多我們企業(yè)怎么做,在這個過程當(dāng)中,對于雙方政府來講,從這個法律法規(guī)的制定角度來講,應(yīng)該做哪些方面的工作呢?
謝榕芳:
雙方政府來說,對于建立這樣的平臺,第一是引導(dǎo),第二是在精神上,在物質(zhì)上要給予支持,因為我們企業(yè)家自己投入那么多錢去運作這么一個平臺,作為政府來說,要引導(dǎo)我們的企業(yè)如何真正做到“三合法”,那是經(jīng)營主體合法、通關(guān)合法,以及經(jīng)營的身份合法。
主持人:
好,非常感謝謝會長給我們帶來的相關(guān)分析。
剛才謝女士也是從他們白色通關(guān)切身的這種觸動談了他們的一些看法,而且在白色通關(guān)過程當(dāng)中,他們也發(fā)現(xiàn)收到很多實際的利益。你覺得在下一步的過程當(dāng)中,各方在白色通關(guān)方面應(yīng)該做哪些具體的努力?
白巖松:
因為很重要的一個事情就是,當(dāng)過去灰色通關(guān)存在的時候,大家的眼睛就盯在用一些灰色通關(guān)的方式去獲取利潤,當(dāng)灰色的這條路無法走的時候,大家就要去琢磨,在白色通關(guān)情況下,如何能獲取利潤,而且獲取更多的利潤,這你要提高競爭力,產(chǎn)品的質(zhì)量等等各種因素都要去考慮,所以我為什么一直強調(diào)這反而是一個機會。
但從現(xiàn)實的角度來說,首先要解決這次的問題,我們不能談得那么長遠(yuǎn),談幾年之后的事情。解決這一次的問題我倒覺得現(xiàn)在是開了一個好頭,因為中國的代表團已經(jīng)去了,雖然可能剛開始會受到一些冷遇,俄羅斯的有關(guān)政府方面似乎也不那么熱心,我覺得這可能慢慢的會改變的,我還是希望雙方能夠妥協(xié),從來沒有見過說,昨天還不敲門就進屋了,今天敲門手就剁了,沒有任何告知,樓梯上都沒貼這些東西。所以最好的結(jié)果是我們應(yīng)該訴求的是貨物能夠退回,就像剛才會長曾經(jīng)說過,找一個合法的地方能把它賣掉,或者說損失減少。
但是從長遠(yuǎn)的角度來講,我倒覺得我們首先要明白俄羅斯的一種變化。這點可能因為我是東北人,我是學(xué)俄語的,可能比較關(guān)注這方面的事情。蘇聯(lián)解體之后這20年,其實俄羅斯在發(fā)生著很大的變化,就像蔡會長在7月24日中俄兩國關(guān)于這件事情的海關(guān)研討會上說了這樣一句話,我們應(yīng)該走進俄羅斯的海關(guān),他們的進步是很快的,而且朝著好的方向。你想想八年前,2001年我去俄羅斯,在莫斯科的時候,所有駕駛員的駕照里都夾著幾個盧布的一張鈔票,只要違章,警察一敬禮,把駕照伸出去,他從駕照里把錢一拿走,駕照就還給你,你能明白這是一種什么樣的法治秩序,其實法治還沒有建立起來。
我親眼見到給我們送盒飯的一位華商,進了屋把盒飯放在那兒,一屁股坐在地上嚎啕痛哭。
主持人:
為什么?
白巖松:
因為在送盒飯的路上,他被俄羅斯人給劫到了公園里頭,把身上的現(xiàn)金全部搶走。但是這是八年前的事情,可是俄羅斯一步一步在變;疑尻P(guān)既然存在了20年,現(xiàn)在俄羅斯已經(jīng)有決心去打掉它,希望俄羅斯真的打掉它,但是從我們經(jīng)商的人要考慮到,俄羅斯那種可以有灰色清關(guān)這個路,這種漏洞可以鉆的時代,慢慢的在過去。
主持人:
大家實際上這么多年來,已經(jīng)有將近20年的民間的這種貿(mào)易,應(yīng)該說給雙方的經(jīng)濟帶來了很多有益的東西。
白巖松:
當(dāng)然了。
主持人:
但是在目前這種情況下突然改變它,比如說如果突然改成所謂的白色清關(guān),會不會導(dǎo)致俄羅斯的商品價格又提高了,俄羅斯又在這方面吃不消了?
白巖松:
首先先說一個背景,前一段時間,俄羅斯輕工業(yè)這方面的會長專門給普京寫了一封信,說能不能給我們一段時間,潛臺詞,我們俄羅斯的輕工業(yè)產(chǎn)品是可以干得過中國和越南的,但是你能不能給我一段時間提高他們的關(guān)稅,其實是一種保護。現(xiàn)在俄羅斯也在進行著WTO的談判,所以在方面我倒不希望俄羅斯出現(xiàn)這種貿(mào)易保護,尤其在金融危機的情況下,但是你能聽到俄羅斯國內(nèi)這么強烈的聲音,因為中國產(chǎn)品的競爭力太強。俄羅斯自己輕工業(yè)產(chǎn)品的自給率不到40%,俄羅斯其實法律規(guī)定,俄羅斯產(chǎn)品的市場份額在各種類型上要達(dá)到51%,但是在輕工業(yè)方面連40%都不到。所以不管從價格,從種類,從需求,中國的產(chǎn)品對俄羅斯老百姓來說都是極其需求的,所以如果中國的產(chǎn)品撤出去,導(dǎo)致它的物價上漲,種類在減少,其實對于俄羅斯的老百姓來說也是輸價的。
主持人:
應(yīng)該說我也看到有媒體報道,說現(xiàn)在俄羅斯一個普通的教師一個月的收入是6000盧布,而買一根臘腸就需要300盧布,實際上他們也很需要中國的一些比較低廉的輕工產(chǎn)品,但是如果說一味的為了發(fā)展本國的輕工產(chǎn)業(yè),為了進行自己的結(jié)構(gòu)調(diào)整,對它來講不也是一種損失嗎?
白巖松:
一種變相的貿(mào)易保護主義,而且在這個世界上你很難看到是用一種貿(mào)易保護主義的方式使自己的產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展起來,因為沒有競爭的話,沒有這種一種開放的胸懷的話是很難的。
所以我覺得簡單的說三種方式:第一個,俄羅斯應(yīng)該是自身去發(fā)展自己的輕工業(yè),但是是在開放和包容的環(huán)境下;第二個是實行更合法的手續(xù),而且嚴(yán)格監(jiān)管,不給人以僥幸心理,沒有灰色的漏洞可鉆;第三個當(dāng)然是中國商人方面遵紀(jì)守法不說,提高競爭力,提出自己產(chǎn)品的質(zhì)量,整個更好的研究市場。我覺得這幾方加在一起,你想想這一周既有中俄的軍演,昨天中國很多地震災(zāi)區(qū)的孩子又被俄羅斯政府邀請去療傷、度假,在這樣一個大背景下,我覺得這樣一個糾紛,雖然媒體從我們關(guān)注的角度來說是一個很大的事件,涉及到幾萬商人,但是總該有解決的方法吧?
主持人:
應(yīng)該說爭取雙方是一個雙贏。
白巖松:
雙贏,對,雙贏的結(jié)果就是,俄羅斯當(dāng)然在不斷地進步,所以我剛才提醒的是一定要注意這20年俄羅斯已經(jīng)不是原來的俄羅斯,它在各種因素上,而且提醒大家注意,現(xiàn)在總理是普京,另一方面對我們的商人來說是一個提高自身能力的時候,不只俄羅斯,中國在100多個國家里頭,幾千萬的華商,自己去,而且都不是多少大的這種商家,他們可能也是在辛苦地工作,而且潛移默化的在掙錢的同時推廣著中國文化。所以我覺得從政府的角度來說,也有必要我們民眾的角度不要總?cè)プl責(zé)他們,政府的角度更多地保護他們,但是提醒他們合法經(jīng)營。
主持人:
但是從這個過程當(dāng)中,應(yīng)該說從過去所謂灰色通關(guān),已經(jīng)習(xí)慣于這種運作,到目前所謂的這種合法,實際上要有一個陣痛,怎么樣來適應(yīng)這樣一個轉(zhuǎn)變。
白巖松:
我覺得首先是解決目前的這個事情,目前的這個事情現(xiàn)在已經(jīng)不僅僅是華商的事情,我們看到從中國的外交部到這回商務(wù)部的副部長,包括由很多個部門組成的團去進行磋商,就能看出中國政府在解決自己的華商,面對我們這些華人利益受損的情況下去進行很好的磋商,但是長遠(yuǎn)……