華裔如果沒有政治地位，無論出多少個(gè)大學(xué)校長、多少個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)得主，多少個(gè)億萬富翁，都無濟(jì)于事。
莫天成，2002年在美國參議院以全票出任美國勞工部財(cái)務(wù)總長。至2007年5月15日離任，莫天成創(chuàng)造了屬于華裔的光榮。在他之前，幾乎沒有人在這個(gè)職位上任職超過3年。
莫天成祖籍廣東清遠(yuǎn)，1944年生于上海，5歲移居香港，1963年舉家移民美國紐約。
他在政商兩界都有突出表現(xiàn)。在商，莫天成曾擔(dān)任Condor咨詢有限公司以及GL Associates的首席執(zhí)行官；為政，他服務(wù)四任政府，活躍于外交、國防、財(cái)政等諸多領(lǐng)域。辭職之際，莫天成獲得了專門頒發(fā)給杰出移民的“艾利斯島榮譽(yù)獎(jiǎng)?wù)隆�。作為在美華裔的成功典范，莫天成對(duì)于華人如何融入美國主流社會(huì)，如何贏得尊重有著切身的體驗(yàn)與思考。
南方周末：一般人總覺得華人融入美國主流社會(huì)特別困難，怎么看待融入主流社會(huì)呢？
莫天成：以前，人們?cè)衙绹Q為“大熔爐”，這在最初的二百多年里非常形象。來自歐洲的移民，法國的、英國的、德國的……舍棄具有民族特色的姓名，重新起了類似布朗、史密斯這樣的美國名字，甚至連口音也改掉，變成一個(gè)純粹的美國人。忘掉自己過去的一切，不要背負(fù)外國人之名，不要背負(fù)外國文化的包袱，按美國人的方式思考，這就是所謂的融入主流社會(huì)。
但從幾十年前開始，移民中有了越來越多的東方人。像我，即使我把姓改成Smith、改變口音，我也融不進(jìn)去。但美國社會(huì)也和過去不一樣了，它支持移民保持自己的民族特性，成為美國人的同時(shí)，也不要忘記自己的文化本源。這就好比一個(gè)“沙拉碗”，黑橄欖、紅番茄……每一樣都是原汁原味，這樣的一盤菜也很好吃。
主流社會(huì)的確對(duì)華人有疑問，擔(dān)心他們對(duì)美國的忠誠。而在美華裔也同樣會(huì)遇到如何處理對(duì)中國與美國關(guān)系的問題。我的妻子曾說過一個(gè)很簡單的比喻：女孩子出嫁，她的將來在丈夫家，但也不應(yīng)忘記自己的娘家。對(duì)于華裔來說，中國好比娘家，美國好比丈夫家。
南方周末：一些人把融入主流社會(huì)看作是移民的成功，那您如何定義華裔在美國的成功呢？
莫天成：華裔在美國成功有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
作為一個(gè)族群，要看它在社會(huì)上有無政治力量，這是最重要的成功標(biāo)準(zhǔn)。歷史上，許多國家都發(fā)生過“排華”，很悲慘。像在東南亞，華人有財(cái)產(chǎn)、有社會(huì)地位，只缺了一點(diǎn)——政治地位，結(jié)果遇到政治動(dòng)蕩，連幫忙說話的人都沒有。所以，一個(gè)國家的少數(shù)族裔沒有政治地位是非�？膳潞臀ｋU(xiǎn)的事。不管你有多少個(gè)大學(xué)校長、多少諾貝爾獎(jiǎng)得主、多少億萬富翁，都無濟(jì)于事。
作為個(gè)人的成功，就是他擁有一個(gè)渠道可以發(fā)揮個(gè)人的才干，不會(huì)遇到阻礙，他的黃皮膚、黑頭發(fā)不會(huì)帶給他不必要的困擾。過去，華裔想當(dāng)好萊塢明星，想當(dāng)政府官員，根本沒有可能，但現(xiàn)在就可以，因?yàn)橹髁魃鐣?huì)不會(huì)因?yàn)辄S皮膚和黑頭發(fā)，而不給你與其他人公平競爭的機(jī)會(huì)。這就是個(gè)人的成功。
南方周末：作為一名美國高級(jí)官員，您能告訴我，少數(shù)族裔進(jìn)入美國政界最大的困難是什么呢？
莫天成：還是以華裔為例，因?yàn)椴煌纳贁?shù)族裔進(jìn)入政界的困難各不相同。
首先，是根基淺。搞政治、做官一定要有選民。但華人在美國很分散、政治力量不集中，許多人對(duì)于政治的運(yùn)作也不一定清楚。另外，華人不愛投票，對(duì)政治捐款有抵觸。這樣一來，人們就不認(rèn)為華裔是一個(gè)政治力量。不是政治力量，在政界就缺乏代表，你的事情也就不會(huì)得到關(guān)注。
南方周末：是華裔天生不關(guān)心政治嗎？
莫天成：是不是不關(guān)心政治，我不清楚，因?yàn)闆]有做過研究，這只是我的感覺。
也可能是沒有這個(gè)習(xí)慣吧！印度裔在美國政治中就十分活躍，印度被英國統(tǒng)治了幾百年，他們?cè)缫堰m應(yīng)了這種政治運(yùn)作，到美國也不覺得陌生，中國人因?yàn)樯畋尘暗牟町悾瑢?duì)之缺乏了解，再加上生存的壓力，因此參政很困難。
南方周末：這些年來，亞裔的政治地位有怎樣的變化？
莫天成：提高很大，特別是布什擔(dān)任總統(tǒng)以來，美國一屆政府同時(shí)任命兩位亞裔部長，這是史無前例的。
以后的總統(tǒng)會(huì)不會(huì)任命這么多亞裔人，不好說，但是已經(jīng)有這個(gè)很好的標(biāo)準(zhǔn)在這里，以后若沒有，等于倒退。
勞工部里面雇用的華裔官員可能是各部門中最多的。趙小蘭擔(dān)任部長以來，對(duì)以往沒有機(jī)會(huì)的少數(shù)族裔特別照顧。不過，趙部長是全美國的勞工部部長，不是華人的勞工部部長。基本上，她是公平地對(duì)待大家。
南方周末：華裔是亞裔人口中最大的一個(gè)族群，占到亞裔美國人的22.4%。那么和其他亞裔美國人相比，您覺得華裔有什么特點(diǎn)呢？
莫天成：根據(jù)我的了解，最大的亞裔是菲律賓，不知道現(xiàn)在的數(shù)據(jù)有無變化。越南、韓國、日本和印度也是比較大的亞裔族群。
他們跟華裔的最大不同在：華裔在美國分為三塊：親大陸、親臺(tái)灣(又分泛藍(lán)和泛綠兩塊)，還有來自香港的華人。還有，華裔在美國幾百年，有新僑和老僑、土生和移民之分，所以華裔社會(huì)非常復(fù)雜。
在美國有中國的使領(lǐng)館，有臺(tái)灣的“代表處”；朝鮮半島有朝鮮、韓國，但在美國只有韓國的大使館。美國的華人地位為何難以提升，以我自己的經(jīng)驗(yàn)，跟這種復(fù)雜性有關(guān)，一旦做到一定程度，就會(huì)有人問你親臺(tái)灣還是親大陸，力氣很難往一處使。
還有就是，最初來美國的中國人大多是做苦工的，地位不高。很不幸的是，那時(shí)美國人對(duì)華人也有偏見，還有一個(gè)《排華法案》。許多人對(duì)華裔有個(gè)問號(hào)，因此我們必須從零開始消除這一偏見，這是非常困難的事情。
印度人來美國大多做醫(yī)生、護(hù)士等專業(yè)人才，沒有這種問題，日本人過去也有這種問題，但由于二戰(zhàn)將美國的日本人關(guān)起來，他們?cè)谡紊戏浅F(tuán)結(jié)。
國會(huì)議員有非常多的日裔；越南人很多是當(dāng)初跟隨美國人過來的，所以不存在“忠誠度”的問題；菲律賓一向和美國很親密，美國對(duì)待菲律賓像自己的領(lǐng)地一樣，美國海軍中有許多菲律賓人，所以地位也比較特殊。
南方周末：今年美國國內(nèi)有許多關(guān)于移民的爭論，其中爭議最大的是如何處置已經(jīng)在美國的1100萬至1200萬非法移民，您的意見是怎樣的？
莫天成：我本人就是移民，我的家人———妻子、父母也是移民。
目前在這個(gè)問題上，美國國內(nèi)意見分歧很大，也各有道理。有人主張給予非法移民以合法身份，準(zhǔn)許他們留下來。但這樣一來，對(duì)于在美國之外排隊(duì)等著通過合法途徑進(jìn)入美國的人來說，就不公道，還可能進(jìn)一步刺激非法入境。
另一方面，美國國內(nèi)畢竟存在著1000萬非法移民，也不能漠視其存在。他們很多人守法、工作、納稅，也承擔(dān)責(zé)任。因?yàn)椴皇呛戏ㄒ泼裆踔脸３１蝗藙兿鳎@也很難接受。
美國政府處理移民的原則是，第一，不再鼓勵(lì)人家非法進(jìn)入，第二，用實(shí)在的方法處理非法移民。
我覺得應(yīng)從根源上解決移民問題，這不是建立一個(gè)圍墻，或是一個(gè)移民法案可以解決的，最終的解決方法應(yīng)是創(chuàng)造世界就業(yè)機(jī)會(huì)的平等。來美國就是因?yàn)樗麄儑覜]有工作做，加拿大人沒有偷渡過來，英國沒有，西歐也沒有。如果能改善他們的生活水平、工人工作條件得到改良，那就不會(huì)有人偷渡，說到底還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。
南方周末：您說的就是長遠(yuǎn)目標(biāo)了，那您覺得美國應(yīng)在消除這種不平衡方面應(yīng)作出什么努力呢？
莫天成：移民其實(shí)對(duì)美國十分重要，比如養(yǎng)老金問題，年輕人越來越少，老年人越來越多。解決起來，無非是提高養(yǎng)老金繳納份額，推遲退休年限，再有就是移民了，移民對(duì)于提升年輕人的人口比例非常有效，所以移民不是簡單的問題，也不是一天可以解決的問題。
南方周末：您剛才提到《排華法案》，我們知道，不久前，加拿大總理Stephen Harper向他們國家曾經(jīng)的人頭稅和《排華法案》進(jìn)行了道歉與賠償，您覺得美國政府應(yīng)該為這一法案道歉嗎？
莫天成：要不要道歉各個(gè)人想法不一樣。我個(gè)人覺得，如果由我選擇，是道歉還是投資將來，我選擇投資將來。
這已經(jīng)過去，這不是說就算了，但是在美國每做一件事情都要政治資本，我覺得投資將來，要比道歉來得收獲更大。
南方周末：那您在勞工部工作了5年半，有什么樣的感受呢？
莫天成：這5年半時(shí)間，豐富了我的人生經(jīng)驗(yàn)，使我對(duì)美國政府高層做決定的過程了解了很多，對(duì)美國政治的復(fù)雜性也了解很多，等于上了一個(gè)政治學(xué)的博士。
第二就是在美國政府高層認(rèn)識(shí)了許多朋友，從技術(shù)官員到行政官員，我的人際網(wǎng)絡(luò)大大擴(kuò)展。在這個(gè)職位上，能看到以前許多沒法看到的東西�？磫栴}的角度不一樣，對(duì)許多問題的見解也不大一樣了。
另外，很感謝趙部長和布什總統(tǒng)給我這個(gè)機(jī)會(huì)�！杜湃A法案》1943年推翻，到2002年，六十年之后，勞工部有一個(gè)華裔部長、一個(gè)財(cái)務(wù)總長，這是首次。
當(dāng)年的《排華法案》為何通過？原因就是“廉價(jià)中國勞力”問題。在西海岸，美國白人感覺到威脅，認(rèn)為他們的工作給中國人搶走了，所以通過排華法案，把中國人全趕走。
這一法案的條款對(duì)中國人極其苛刻，比如說，中國人在美國不受法律保護(hù)，在街上被打不可以告白人，東西被人偷警察不會(huì)來處理，在美國不能擁有自己的房產(chǎn)，不可以成為公民，離開了美國不可以再回來。
以前華人在西海岸受到許多暴力對(duì)待。美國有俚語叫做“慢船去中國”，很多人都不了解。它講的就是西海岸的美國人對(duì)搶走工作的華人極其憎恨，一些人甚至把華人抓起來后，直接推到船上運(yùn)回中國。
當(dāng)時(shí)華人勞工問題比較嚴(yán)重的是俄勒岡、西雅圖以及加州等地，都是華人比較多的地方，六十年后，俄勒岡州有了自己的華裔聯(lián)邦眾議員、華盛頓州有了華裔的州長，《排華法案》因勞工出問題而起，而如今勞工部部長是華人。我坐這個(gè)位置，常常很感慨，可以成為歷史的一個(gè)里程碑。
官場在哪里都很復(fù)雜，人和人的關(guān)系很復(fù)雜，無論是在中國和美國，還是菲律賓都是一樣。我的人生的模式就是：賺一些錢，找到一些生活樂趣然后留下一些足跡。我希望我留下的腳印不是在沙灘上，浪一來，腳印就沒有了。這是我惟一的希望。(吳越)
